Arcuate Keratotomie vs. torische IOL bei Astigmatismuskorrektur

00:00:04:

00:00:12: Herzlich willkommen zu einer weiteren Folge Unter vier Augen dem Off-Termopodcast.

00:00:16: Mein Name ist Annika Licht und ich unterhalte mich heute wieder mit Professor Eberwein.

00:00:21: Es geht im Themenmonat Laser Anwendung in der Hornhaut Chirurgie Heute um die Akkuate Keratotomie versus die turische IOL zur Astigmatismuskorrektur.

00:00:33: Ich bedanke mich an der Stelle ganz herzlich bei ZIMA, dass wir uns heute unterhalten können.

00:00:37: Die machen das nämlich in diesem Monat möglich und bedank mich natürlich auch bei Ihnen Herr Prof.

00:00:41: Eberwein, dass Sie uns Rede antworten stehen!

00:00:43: Hallo

00:00:44: Vielen Dank für mich, dass ich wieder dabei sein darf.

00:00:46: Ja sehr gerne zu beginnen!

00:00:48: Bevor wir über die Studie sprechen, würde ich gerne einmal von Ihnen wissen ab wann ein Astigmatismus überhaupt visuell relevant ist?

00:00:56: Das ist eine interessante Frage und auch wahrscheinlich etwas kontrovers diskutierbar insbesondere unter

00:01:07: Kontrakt-Fragen

00:01:08: für den Staat.

00:01:10: Also man muss ja eigentlich auch ehrlicherweise sagen, dass die Natur in das auch nicht so gemacht hat.

00:01:17: Dass keiner ein Astigmatismus hat.

00:01:19: Wir alle haben ja jetzt Astigmatismus.

00:01:21: Jetzt ich habe halt einen Extremen also ich hab fünf Dioptrie regulären Astigmatisms und fast nur das... Also solche Leute sind dann schon deutlich sehbehindert.

00:01:34: aber wenn sie jetzt einen leichten Astigmatisme unter einer Dioptie haben Und wenn der vor allem auch noch in der richtigen Achse liegt, also in der Regel ein Astigmatismus gegen die Regeln.

00:01:45: Dann kann das durchaus beneficial sozusagen sein.

00:01:48: neudeutsch.

00:01:49: Denn der Astigmatismus hilft ein bisschen beim Lesen insbesondere mit Presbio-Pie kommt und ist eben auch ein ganz kontroverses Thema unter Kadarktschürgen.

00:01:57: es gibt ja dann die Fraktionen die jeden Astigmatismus weg korrigiert zu der ich eher nicht gebe.

00:02:04: Und die Fraktionen, die gerne auch wenn der Astigmatismus in der richtigen Achse liegt ihn belässt weil man eben davon profitieren kann und sich das zu Nutze machen kann.

00:02:17: Weil man so ein bisschen bitte nicht wörtlich nehmen bis sie mehr Tiefenschärfe bekommt.

00:02:22: Die Tiefenschärfe ist was anderes aber dass es im Prinzip auch so bei einer mit Amonofokalen Linse dann zum Beispiel ein kleines bisschen mehr Range bekommt und das ist für Presbiobe oft sehr angenehm.

00:02:36: Insofern ihre Frage war eigentlich ab wann ... Da

00:02:38: werden wir uns natürlich noch mal sprechen, inwiefern?

00:02:40: Ich würde sagen zwischen also unter der Diopterien selten weil die Sphäre das wieder ausgleichen.

00:02:47: Wir laufen ja alle mit einem sphärischen Äquivalent eigentlich rum Und viele haben es auch nach einer Catarakt-Operation Einstigmatismen höher, also über eine Dioptrie bis zu einer Diopterie.

00:03:02: Da kann man davon reden, dass das relevant sein kann und dann muss man aber auch noch unterscheiden was es für ein Astigmatismus ist eben in welcher Achse mit der Regel oder gegen die Regel hilft beim Lesen?

00:03:17: Ist als Benefisch.

00:03:18: Können Sie vielleicht einmal ganz kurz den Unterschied spezieren

00:03:21: mit Worten?

00:03:22: Das ist die Achse, in der es liegt.

00:03:24: Ob's eben bei null Grad ... Der Astigmatismus liegt, der Negative oder eben in neunzig Grad und der in Neunzig-Grad hilft beim Lesen?

00:03:34: Und dann muss man halt auch noch mal ... Die Engelsachsen drehen ja häufig vom Pluszylinder, da ist dann umgekehrt.

00:03:39: Wir haben eher den Minuszylindern in Deutschland.

00:03:44: Jetzt kann man alles umrechnen, das würde jetzt richtig zu weit führen!

00:03:48: Ich glaube, auch das lassen wir mal so stehen.

00:03:50: Sphärisches Ex-Vivalent zur kurzen Wiederholung ist quasi die Sphäre in Dioptrien und dann die Hälfte der Diopterien des Astigmatismus.

00:03:59: Und natürlich gucken wir ganz gerne wenn wir eine Linse einsetzen dass es dann sommer um bei dem Raum kommt was der Patient sich wünscht.

00:04:08: Ich weiß jetzt auch nicht genau, wie es funktioniert.

00:04:11: Ob das die Diffraktion ist, sie da eine Rolle spielt?

00:04:14: Also diffraktionere Fraktionen sowieso tolle komplizierte Begriffe.

00:04:19: Die lassen wir einfach mal beiseite.

00:04:21: Hier in der Studie gehen die auch von etwas aus was relevant wird und zwar sagen die also im Bezug auf ein paar Studien dass ein Assegmatismus größer als und da eben bestimmte Effekte wie verschwommen Seen, Ermüdung, Blendung beginnende Rolle zu spielen.

00:04:45: Und an deswegen versucht unter Nullkommar fünf Diobtrien zu kommen.

00:04:50: die spezifizieren tatsächlich im Laufe der Studie auch nicht glaube ich ob es mit oder gegen die Regel läuft.

00:04:55: ist das

00:04:55: richtig?

00:04:56: So habe ich das auch gesehen und Ich würde da ein bisschen widersprechen aus meiner Erfahrung dass.

00:05:03: Also ich korrigiere ein Astigmatismus.

00:05:05: Als erstes mal muss er natürlich auch regelrecht sein, also regulär.

00:05:09: Er darf nicht irregulär sein.

00:05:11: Als

00:05:12: die schöne Acht?

00:05:13: Die Symmetric Boater.

00:05:15: Die Fliege des Professors.

00:05:17: Symmetrik Boater!

00:05:18: Ja, Symmetry ist dann unter Umständen oder eben noch gar keine... Also die Keule sich komplett verzieht und wird mit einer Korrektur nichts erreichen können.

00:05:31: Und man kann das unter Umständen.

00:05:33: Jetzt kommt es natürlich drauf an, wie sehr der Patient vorher die Lincentrübung merkt ... Das geht besser bei Patienten, die sich zu einer refraktiven Linsenaustausch vorstellen.

00:05:46: Die kann man gut ausrefaktionieren.

00:05:48: Dann kann man das nehmen und machen was in der subjektiven Refektion wichtig ist, dass man testet, wieviel Zylinder die annehmen.

00:05:56: Denn manchmal nehmen die gar keinen an.

00:05:58: dann brauche ich ihn auch nicht korrigieren.

00:06:00: wenn die aber hochpädantisch und sensibel sind.

00:06:03: So, z.B.

00:06:04: Electroengineere oder irgendwie sowas ... Wir

00:06:09: wollen natürlich keinen Brustgruppenwäsche betreiben!

00:06:11: Oder operierende Augenärzte.

00:06:14: Die sind häufig sehr pädantische und merken sowas.

00:06:18: Man kann eben Gesprächen mit den Patienten schon ein bisschen raus.

00:06:21: Ich frag die manchmal auch, würden sie sich als sehr überkorrektem Menschen oder eher lissefär betrachten?

00:06:27: Das hilft dann noch mal.

00:06:28: Es ist so, wenn wir jetzt eine Monofokal-Linze einsetzen dann kannst du durchaus sein erst der D-I-Z-Zylinder.

00:06:37: Wenn sie in einer richtigen Achse ist als sehr angenehm empfindet.

00:06:40: Wenn es in einer schrägen Achse isst, dann ist das häufig eher ein bisschen unangenehm.

00:06:45: Dann muss man früher korrigieren.

00:06:47: und wenn wir eine mehrfokale E-Dorf oder Multifokal Linse implantieren dann ist eigentlich auch die Regel ab einer Diopterie.

00:06:57: Ja, fand ich doch einen wichtigen Punkt.

00:06:58: Der Prof.

00:06:59: Merchei meinte auch im Vorgespräch, dass je komplexer die Linse ist, die man einsetzt, desto wichtiger ist natürlich jeder Restastikmatismus.

00:07:07: Stimmen Sie dem zu?

00:07:10: Ich habe aber auch die Erfahrung gemacht und das finde ich wird immer ein bisschen verschwiegen, je nachdem wie man den Astigmatismus korrigiert ... ist dann manchmal auch nicht gelingt.

00:07:23: Also ich hab immer das Gefühl, dass wir unseren Patienten so eine Pseudogenauigkeit vorgeben.

00:07:29: Wir sind eigentlich in der Ausführung nicht so gut und damit meine ich jetzt nicht nur meiner Augenblick sondern allgemein ... Ich behaupte das mal wie Augenärzte.

00:07:40: Wie wir es eigentlich sein wollen denn?

00:07:44: Die Berechnungen des Astigmatismus ist natürlich auch vom Messfehler der Messung abhängig Und ich hab ja einen Linsen-Astigmatismus und ein Hornout-Aestigmatismus, den Linse austauschen muss ich in der Regel dann nur den Hornout Astigmatismus korrigieren.

00:07:59: Wir wissen das die Topografie vom Trennfilm abhängig ist Und von der Mitarbeit des Patienten und von

00:08:09: der

00:08:10: Eichung des Gerätes.

00:08:11: Deshalb machen viele Schurgen auch multiple Messungen vorher, schauen, dass der Trennenfilm gut ist.

00:08:17: Es ist immer wieder jeder, der darauf achtet wird sich wundern wie das variiert von Tag zu Tag auf von Tageszeit zu Tageszeit.

00:08:26: Ich finde es sehr gut, dass wir das mal thematisiert haben.

00:08:29: Das ist auch eine Besprechung, die wir bisher zu diesem Ding hatten kurzgekommen.

00:08:34: Natürlich ist das immer noch.

00:08:36: Technik und Technik sind nur bedingt kompatibel.

00:08:41: Nicht zuletzt denke ich mir immer wie ... Sie sagten ja schon, würden sie sich als bedantig oder weniger bedantigen Menschen bezeichnen.

00:08:50: Das hat auch was mit Anspruch und Verschaltung zu tun ... Und wer die versteht und vorhersagen kann, der darf sich gerne melden.

00:08:59: Den laden wir extrem gern als Experten ein.

00:09:03: Aber wir befassen uns hier jetzt mit einem Versuch, den Astigmatismus auszukorrigieren um eine möglichst hohe Patientenzufriedenheit zu erreichen.

00:09:12: Wir hatten jetzt schon ein paar Dinge gesagt zu den torischen Linsen.

00:09:17: Das würde ich jetzt mal so stehen lassen, vielleicht sind sie aber noch so nett die Akkuate-Keratotomie zu erklären und in dem Rahmen auch zu erklären was dieses Wort akkuat, das wir nicht wirklich viel benutzen, bedeuten sollen.

00:09:30: in dem Zusammenhang

00:09:31: ... Akkuat bedeutet nicht akkurat.

00:09:34: also akkurats sind wie immer Aber akkuad

00:09:36: ist gebogen

00:09:37: Und im Prinzip geht es um die Limbo-Relaxing-Incision noch einen Fremdwort oder einen Anglicismus, also man macht Institutionen.

00:09:44: Das sind viel besser

00:09:45: verständlich?

00:09:46: Ja!

00:09:46: Man macht Instition in der Peripherne Hornout im Rahmen jetzt in der Studie im Rahmen der Kataraktchirurgie und das in der steilen Achse.

00:09:55: Also die Minusachse ist die Flache, also in der anderen, also im Minuszylindere ja es ist die flache und dann machen wir das in den Steilen.

00:10:05: Das kann man natürlich auch als Opposite Cliacornia Limber Redexing inzwischen einseitig machen, aber die haben es jetzt hier nicht gemacht.

00:10:13: Die haben dann immer zwei Schnitte gemacht und dadurch flacht man ... Jeder Schnitt flacht ja die Hornhaut ab während jede Naht der Hornhout aufsteilt.

00:10:21: in der Achse macht man also mit der steilen Achse da wo die Hornhardt stärker bricht einen Schnitt und da gibt's Normogramme wie viel, wie tief, wie lang... Also das haben sie gemacht Und haben auch gesehen, wollen wir da schon zukommen?

00:10:39: Oder wollen Sie ... Ja.

00:10:40: Auf jeden Fall

00:10:41: und das Alter des Patienten spielt noch eine Rolle, ne?

00:10:43: Richtig!

00:10:46: Aber da Katarakt war, waren sie hauptsächlich eher ein bisschen älter, wenn ich es richtig sehe.

00:10:51: Ja.

00:10:51: Und haben das eben zwei Gruppen gemacht.

00:10:54: Einmal die, die diese akkuarten Inzisionen mit dem Femdolaser bekommen haben.

00:10:57: Das kann man sehr elegantem Femdo-Laser machen besser als der Hand.

00:11:00: Warum?

00:11:01: Weil definierter weniger Perforationsgefahr.

00:11:05: Man kommt, man muss meistens sehr tief schneiden also neunzig Prozent des Stromers gerne und dann gibt es natürlich da eine viel höhere Sicherheit und haben das gegenübergestellt mit Patienten die ungefähr gleich alt alters gemetscht und auch geschlechtsgemetscht waren die eben dann der torische Linse bekommen haben.

00:11:26: anstatt dessen Und das Ergebnis war ein schöner

00:11:29: Aufbau würde ich denken An sich erst mal.

00:11:31: Ja,

00:11:32: fand ich auch.

00:11:33: Ist gut und ...

00:11:33: Waren insgesamt nicht allzu wenige Patienten, glaube ich?

00:11:39: Sie haben gesehen, dass es beide Gruppen gut funktionieren.

00:11:43: Die Nachbeobertszeit fand ich ein bisschen gering.

00:11:46: Drei Monate.

00:11:48: Das hat mir jetzt nicht so ganz gefallen.

00:11:51: Denn eine Sache haben wir schon aus früheren Studien gesehen.

00:11:55: Auch eine Studie, die ich selber in Freiburg gemacht hab nach... Ist nicht ganz mit Limble and Relaxing Incisions gewesen, aber eben ... Mit akkuarten Inzisionen nach Keradoplastik.

00:12:07: Wenn die hohe Astigmatismen haben.

00:12:09: Da haben wir da auch Schnitte gemacht und konnten es deutlich abflachen.

00:12:12: Aber wir haben dann teilweise zehn Jahre Beobachtung gehabt.

00:12:16: Wir haben gesehen, dass pro Jahr die Schnitte wieder leicht regrient sind.

00:12:22: Also, nach zehn Jahren waren wir wieder da, wo wir ausgangsmässig waren.

00:12:27: Wirklich?

00:12:28: Und das so, wie viele Patienten ... Also die Studie hier.

00:12:30: Ich wollte ganz kurz nachliefern hat du hundertsechsenneunzig Patienten und ...

00:12:35: Zu viel hatten wir nicht.

00:12:37: Müssen Sie jetzt auch noch mal nachbrücken.

00:12:39: Aber auch also ein paar ... Also ich glaub, fünfzig- sechzig Patienten hatten wir nach Gerato Plastico.

00:12:48: Natürlich ist dann auch ... ist nicht so genau altersgematched und machbar, weil das waren halt alles Keratoplastik-Patienten.

00:12:58: Aber eben wir haben gesehen, dass es wirkt ... Wir hatten damals, glaube ich, die Uptriabflachung, was jetzt wenn sich mit zwölf die Ubtrie beginnen natürlich nicht so vieles?

00:13:07: Ja!

00:13:09: Es hat schon etwas gebracht und wir konnten aber eben umgekehrt auch zeigen, dass das wieder rekrätiant ist, was die halt mit ihrer Nachbobautenszeit nicht machen können.

00:13:18: Und was ich auch ein bisschen interessant fahre, die haben die Schnitte gar nicht geöffnet.

00:13:22: Also sie haben geschnitten und haben dann den Schnitt gar nicht ... geöffnete hätte ich gar nicht gedacht dass sie so viel Erfolg erzielen wollte.

00:13:30: man sagt ja oft beim Femto auch beim Lasik-Flepp Ja wenn der Femtu etwas extrem selten ist Den Schnittabricht oder so beim Fleb dann wartet man zwei drei Wochen kann da ein bisschen tiefer noch mal neu schneiden.

00:13:43: Es macht eigentlich nicht so viel bei der Stabilität.

00:13:45: das würde ja eher dagegen sprechen.

00:13:49: Aber was sie eben auch gefunden haben, und das fand ich wiederum interessant ... dass man insgesamt bei den unter- one comma fünf Diopterie Astigmatismus-Patienten ein besseres Outcome hatte.

00:14:03: über-one comma fünf dioptri war der torsche Linse besser.

00:14:07: Und es würde ja eigentlich ganz gut zu dem passen, was ich für Eingangs auch gesagt habe, dass man eine torsze Linse vielleicht eher dann bei höheren Astigmatisten also ab Hier nach Linse.

00:14:17: Eins, eins, fünf Diopzri nimmt und den Rest ... Sonst wenn man halt sagt okay der nehmt den Zylinder an oder ich hab so einen Patienten wo ich das für relevant halte dass vielleicht über akruate Incisionen macht fehlen halt ein bisschen die Nachbeobachtungszeit.

00:14:31: aber das fand ich bei der Studie eigentlich ganz ganz logisch.

00:14:36: voll habe ich gerade so ab passt so in mein Bild.

00:14:39: auch haben wir gut gefallen.

00:14:42: also

00:14:43: mich hat das schon ein bisschen interessiert was die studie gemacht worden ist Und ich hab mich so ein bisschen gefragt, warum.

00:14:50: Weil es ja sein könnte, dass man einfach sagen will, gut, man macht jetzt mit dem femte Sekundenlaser noch mal einen Revival von einer Technik die momentan gar nicht so viel benutzt wird, zumindest so wie ich das mitbekomme aber ist natürlich auch immer sehr selektiv weil diese torischen Linsen schon recht flächelt jetzt eingesetzt werden.

00:15:11: Die korremmigieren mich bitte jederzeit wenn ich was falsches sage.

00:15:15: Und jetzt findet man halt draus okay.

00:15:18: Nach drei Monaten ist das gleichwertig, aber wenn Sie sagen, Sie haben zehn Jahresdaten gehabt ... Aber das war ja auch nicht mit dem Laser muss man ja sagen?

00:15:25: Nee.

00:15:26: War mit der Hand und der Schnitt wurde eröffnet.

00:15:29: Aber es ist

00:15:29: ja nicht unwahrscheinlich trotzdem.

00:15:33: Ich hab manchmal das Gefühl, wenn man eine monofrokale Linse einsetzt und dann noch ein bisschen was für den Astigmatismus machen will, dann ist so ne LAI ganz nice!

00:15:43: Wenn ich einen höheren Astigmatism habe oder mit den Patienten enttorische Linse diskutiere, bin ich häufig auch schon im Kostenbereich wo ich da eine torische mehrfokale Edoff-Linse nehmen kann.

00:15:56: Also möglicherweise in einem ganz anderen Kostenfeld.

00:16:00: Oder der Patient will zum Beispiel so eine mehrfOKale Linse gar nicht muss dann aber eine torsche Linse bezahlen.

00:16:07: es kommt dann auf den Preis der torschen Linse an die das kostet und an dem Mehraufwand, den ich den Patienten als Arzt berechne.

00:16:14: Vielleicht kann man da ...

00:16:16: Oder es ist vielleicht zu heikeln, wenn der Prozent sowieso ... Ja!

00:16:20: Wenn er eine Iridodonnesis hat oder so, dass man dann überlebt, okay?

00:16:23: Das ist zum Beispiel auch

00:16:24: ein guter Punkt.

00:16:24: Vielleicht

00:16:25: ruckelt das eh weiter.

00:16:27: Wobei

00:16:27: vielleicht, wenn er eine Lenddodonnesses hat, wird er mehr als Fünfte-Optriastikersis.

00:16:31: Und je nachher irgendwie wie sie dahängt muss man auch vorsichtig sein.

00:16:36: Und dann ist die Studie natürlich auch nicht in Europa gemacht, man hat schon gar nicht in Deutschland.

00:16:39: Jedes Land hat ja unterschiedliche Kostenverkütungen.

00:16:41: Also das was ich jetzt ausgeführt habe, das wurde ja in China gemacht kann ganz anders sein.

00:16:47: Das wissen wir natürlich nicht aber Ich fand es erstaunlich.

00:16:51: also muss sagen wenn ich mal geringere Astigmatismen mit der torschen Linze korrigiert hab bin ich nicht so gut rausgekommen wie die muss ich ehrlicherweise sagen.

00:17:00: Aber mit den Timber Relaxing Incisions Hätte ich die Hoffnung, dass sich besser rauskommen.

00:17:07: Wenn nicht geringer Asthegemassismen korrigieren will?

00:17:10: Und wenn ich halt letztendlich höhere Astigmatisten hab, dann geht's nicht ohne torische Linse.

00:17:16: Okay ... Das könnte vielleicht sein.

00:17:18: Das ist ja schon mal ein gutes ...

00:17:19: Ja eine Schlüsselfolgerung sein.

00:17:22: Find' ich auch ein gutes Outcome, das man gut mitnehmen kann.

00:17:27: Eine letzte Sache hätt ich tatsächlich noch.

00:17:30: Ich find es schon verrückt, dass man einfach anhand von Normogramm sagen kann, so und zu viel Flach die Hornhaut jetzt ab.

00:17:38: Und dann spielt ja auch das Alter des Patienten eine Rolle wie Schnitttiefe

00:17:41: usw.,

00:17:42: das hatten wir ja vorhin.

00:17:44: Es gibt aber verschiedene Normogramme.

00:17:47: Kennt sich damit ein bisschen aus.

00:17:48: welches sollte man da nehmen?

00:17:50: Welches haben sie hier genommen?

00:17:51: Ich kenne mich nicht so gut aus weil ich praktisch nie Limber-Relaxing inzwischen mache Aus den genannten Gründen weil ich oftmals einen Astigmatismus als ganz förderlich auch ansehe Und viele und zwei Patienten in Bayern auch nichts gegen eine Brille haben.

00:18:08: Das muss man auch mal sagen.

00:18:11: Deshalb, und ich aus meiner Erfahrung eben gesehen habe, dass es wieder rekrätient ist – also zumindest bei der meiner Studie.

00:18:19: Und das ist ja auch ein kleiner Kritikpunkt, den ich an dieser Studie hab'.

00:18:23: wenn es rekredient wäre, dann muss ich's eigentlich nicht machen.

00:18:25: Weil ich will ja eine konstante Sache haben.

00:18:28: Wer sich mit solchen Sachen gut auskommt, kennt ist der Dr.

00:18:32: Peter Hoffmann aus Castro-Brauxel, den man sicher hier durchaus mal nennen darf.

00:18:36: Immer?

00:18:37: Der sehr viele Studien dazu gemacht hat und der auch in vielen Studien dazu genannt wird und zitiert.

00:18:44: Und er ist glaube ich ein guter Experte für sowas.

00:18:47: Ich würde jetzt ungern mich da zu sehr...

00:18:56: Aber ich fand es schon interessant.

00:18:57: Man kann es hier auf jeden Fall nachlesen und man darf sich gerne bei uns melden, das ist sicherlich eine spannende Diskussion Und an sich war die Studie ganz gut aufgezogen und gar nicht klein.

00:19:08: Die Langzeitergebnisse würden nur wirklich interessieren.

00:19:11: diesjahr im fünfundzwanzig erschienen.

00:19:13: Ich nehme mal an, die haben auch Werte dazu.

00:19:17: Das sind ja auch Daten von oktober ein zwanzig bis zwei tausend dreihundzwanziger Das heißt, zwischen Veröffentlichung und Zeitraum lag auch ein bisschen was.

00:19:26: Na ja... Vielleicht ist es eben doch nicht so viel gewesen?

00:19:31: Ja das wäre jetzt natürlich mit dieser Schlussfolgerung.

00:19:34: Ich habe es mir auch schon gedacht aber es wär jetzt gemein, dass wir zur Schluss folgern.

00:19:40: So wollen wir nicht enden.

00:19:41: Wir danken für diese Studie!

00:19:42: Wir hatten eine spannende Diskussion.

00:19:44: Und insofern hoffe ich auch Sie lieber zu meiner Kontentur was draus mitnehmen.

00:19:48: Danke an Sie Herr Prof.

00:19:50: Eberbein.

00:19:50: Ja danke an Sie.

00:19:52: Nächste Woche sprechen wir uns wieder.

00:19:54: Da geht's um Keras für Keratokonus.

00:19:58: und

00:19:59: ja,

00:20:00: bis dahin wünsche ich Ihnen eine wunderbare Zeit!

00:20:04: Bedanke mich noch mal bei Zima fürs möglich machen in diesem Podcast-Monat und freue mich auf die nächste Folge.

00:20:22: Tschüss!